Тем, кто реально болеет за Радио в Украине.

 

Тем, кто реально болеет за Радио в Украине.

Я долго думал, в каком стиле писать эту статью. Можно было выбрать сатиру или юмор, но, к сожалению, ситуация настолько серъезная, что этот стиль не приведет к конструктивным решениям.

Речь идет о проблемах нашего радиолюбительского движения в Украине.

Вниманием общественных организаций обойден вновь принятый Закон об электронных коммуникациях  номер 3014 от 05.02.2020. Почему-то никто не сделал его анализ.

13 числа он отправлен на подпись Президенту.

Но дело даже не в этом Законе. Он вступает в силу только в 2022 году и копирует по сути существующий Закон о РЧР. Коренных отличий для нас нет.

Дело в том, что радиолюбители фактически выведены из законодательного поля страны и не могут влиять на ситуацию с любительскими диапазонами.

Раньше меня, как и большинство из Вас не сильно интересовало, что там прописано в Законах. Но, начав заниматься СВЧ, я увидел целый пласт проблем, которые выходят за рамки хобби и ведут к уничтожению радиолюбительства как такового.

И я начал разбираться, кто и как формирует рабочий процесс по принятию решений о выдаче тех или иных диапазонов.

Думаю, что и Вам будет интересно и Вы присоединитесь к попытке привести все в порядок.

Я буду писать простыми словами, чтоб дошло до каждого.

Начнем с того, что в Украине существует бюрократическая вертикаль. И она прописана в Законе о Радиочастотном Ресурсе.

Самый главный- Президент. Ему непосредственно подчиняется Национальная Комиссия по Связи и Информации (дальше НКРСИ).

Собственно, НКРСИ и подает предложения по Законам, утверждает все поправки и корректирует диапазоны.

Но НКРСИ не проводит никаких мероприятий самостоятельно, они только утверждают то, что им подготовили и поднесли на блюде. Конечно, если нет возражений со стороны всех участников рынка.

А черновую работу выполняет УДЦР. Они мониторят, согласовывают с Генштабом и т.д. Но УДЦР самостоятельно не может ничего сделать или утвердить. Они только подготавливают и подают «наверх».

И вот здесь и кроется первый  камень преткновения для радиолюбителей.

Все годы наше сообщество свято верило в могущество УДЦР и подавало какие-то предложения, какие-то корректировки. И работники УДЦР делали вид, что они ведут серъезную работу. А, на самом деле, в народе это называется «надувать щеки». Они и не собирались ничего делать.

Скажу больше, они и не могут это делать.

Все дело в том, что в Уставе УДЦР четко прописано, что они выполняют работы только за счет клиентов. А за счет государственного бюджета делают работы только для государственных органов.

Таким образом, они по Закону просто не будут делать НИ-ЧЕ-ГО для радиолюбителей.

И, как подтверждение моих слов- я написал письмо в НКРЗИ и получил ответ, что в НКРЗИ не поступали никакие документы по корректировке диапазонов СВЧ (я писал конкретно о СВЧ).

Второй неприятный камень заложен в самом Законе об РЧР.

Начнем с того, что там вообще не прописано, кто такие радиолюбители. Хотя, признавая наше существование, в Законе есть ссылки на Регламент МСЭ и в таблицах частот есть о нас записи. Но именно формулировка стыдливо отсутствует. А почему?

Да потому, что термин «радиолюбитель» в Регламенте МСЭ трактуется четко, как некоммерческое хобби. А это ломает полностью концепцию Закона о РЧР.

В Законе полностью отсутствует понятие некоммерческих пользователей. Нас поставили в один ряд с коммерсантами.

И для коммерсантов прописаны четкие процедуры и сроки принятия решений.

Поэтому, УДЦР вполне законно спускает все наши требования в унитаз.

И, опять же, подтверждение- год назад 19 марта 2019 года было заседание по частотам спутника QO-100. Сидели важные люди, делали серъезные лица. И что? И ничего. Прошел год, хотя Закон дает 90 дней на принятие решения.

Скажу более, они отправили что-то на согласование с интернетчиками. Абсурд.

Что я хочу сказать? То, что обращение в УДЦР – это равносильно обращению в Спортлото по известной песне Высоцкого.

Что же можно и нужно делать? Изучать документы.

В Уставе УДЦР прописано, что они подчиняются НКРСИ. Отсюда и вытекает, что нужно обращаться в НКРСИ с тем, чтобы они дали указания УДЦР и указали источник финансирования.

Задача минимум- это привести диапазоны в Украине к равенству диапазонов в Европе.

Задача максимум- это внести поправки в Закон, где разделят коммерческих и некоммерческих пользователей.

Я написал письмо Главе НКРСИ, где описал проблему. Посмотрю, что он ответит. И рекомендую всем неравнодушным также потратить 20 гривен и отправить письмо в НКРСИ, чтобы они увидели проблему в целом. Только совместными усилиями мы сможем удавить эту гидру бюрократии.

Не знаю, получится или нет, но у нас нет других законных методов в отсутствии конструктивного диалога с Регулятором. Можем еще насоздавать технических проблем, по это к добру не приведет и контрпродуктивно.

Ну, и по поводу работы в тех участках, где сейчас запрещено работать.

Можете работать. Никто никого не будет ловить и хватать. Логика бюрократии такова, что пока не будет жалобы, то они и не пошевелятся. А жалобы не будет, т.к. мы не пересекаемся по видам излучения с другими пользователями.

Другими словами, хаос в Законах, который породили действия НКРСИ/УДЦР, стал основой беззакония и безнаказанности. Работайте спокойно и получайте удовольствие.

Я прилагаю текст своего письма, который Вы можете взять за основу.

 

Національної Комісії.docx

Поставить ссылку в соцсети   
комментарии: 42 
23.10.2020 | Олег

По поводу последнего абзаца.
Почти в каждом QTH есть радиолюбители, сообщающие в УДЦР о каждом незаконном шорохе в эфире. Так что, уверен на 100%, что жалобы и доносы будут поступать не прекращающимся потоком. А если УДЦР, не будет на них реагировать, то эти маразматики напишут и президенту и в спортлото.)
Им дай волю, они напишут предложение регистрировать импульсные блоки питания. Они же тоже излучают в эфир сигнал. И получать на них позывные, со сдачей экзаменов на знание телеграфа.)))

23.10.2020 | admin

Подлецы и лицемеры есть везде. Их бояться- вообще не жить.
В Законе, кстати, есть огромная "дыра". Можно работать везде вполне официально, но без позывного. Там прописано, что для научных целей и бла-бла-бла. Конечно, есть ограничение: 10 мВт и встроенная антенна, но разве это может остановить? И кто может доказать, что я не такое использую? Так что скоро в эфире будут Васи и Пети, но не будет позывных. И, главное, все по Закону)))

03.11.2020 | Игорь

Народу с тройки лиголизуются :))

03.11.2020 | Игорь

Согласен!

23.10.2020 | Юрий

вопрос больше теоретический,чем практический.Весь цивилизованный мир(к сожалению Украина к нему не относится),живет по принципу"что не запрещено,-то разрешено!"Человек имеет лицензию на выход в эфир,в ней указаны частоты,на которых разрешен выход в эфир.А человек вышел в эфир на другой частоте,например на СВЧ! В каком законе сказано,что ему ЗАПРЕЩЕНО выходить в эфир на этой частоте и какова за это ответственность и какая? Нет такого запрета. А коль не запрещено-то можно.Человек не должен доказывать,что он не верблюд,пускай доказывают те,что считают человека верблюдом! А у нас пока всё стоит "на голове"и будет стоять,пока мы не начнем "шевелить мозгами",а не только "Всем,всем,здесь работает....".

23.10.2020 | admin

Не совсем верно.
Эфир- это ресурс. И он продается. Потому, и лицензии выдают. Но это тем, кто получает прибыль.
А остальным дают разрешение. И порядок должен быть, и.к. есть сферы, которые важны для жизни: авиация, космос, море. Потому, во всем мире и упорядочили частоты.
Это- нормально! Ненормально то, что нет диалога и законы ущемляют наши интересы.
Это я ещё не рассказал о новом Законе. Там, вообще, какой-то умник записал, что мы все должны быть в организациях. Я догадываюсь, кто это сделал и это будет уже следующая стадия общения. Новый Закон просто нарушает наши права, как граждан.

02.11.2020 | Юрий

Уважаемый admin! Судя по отсутствию комментариев-тема не заинтересовала радиолюбителей.И напрасно!По основной работе я более 40 лет "воюю" с властью в интересах граждан.Получается. Такой пример:почему "процветает "пионерский диапазон?Власть ничего не может с ним сделать?Ответ-у меня незаконная радиоаппаратура и я из дома работаю на "пионерской"частоте.Что бы я прекратил работать-надо зайти ко мне в дом(квартиру)и изьять аппаратуру.Всё просто,так было в СССР.Сейчас демократия!. Что бы зайти ко мне в дом-надо разрешение суда. Что бы изьять аппаратуру-надо произвести обыск в квартире (доме), надо тоже разрешение суда.Кто будет обращаться в суд за разрешением?Неграмотные юридически полицейские это делать не умеют. Тогда кто? Адвокат!Но у полиции на адвоката деньги не предусмотрены.Круг замкнулся.То же самое и при работе на СВЧ.Это не призыв к анархии.Это проблема власти,пусть она и думает,как её решить. А радиолюбители должны жить в своё удовольствие!!!

02.11.2020 | admin

Так и работайте. Я тоже работаю и мне, честно говоря, по цимбалам идиотский Закон.
Но!
Как честный человек, я хочу попытаться изменить несправедливость. И чтоб моя совесть была чиста, что я попытался. Не получится достучаться- у меня будет моральное право просто всех посылать в известном направлении.)))

23.10.2020 | виктор | viktor

организацию создали чтобы содрать деньги с нас в так называемые радиоклубы.сейчас телеграф не нужен покажи деньги и с радиохулиганов получаешь первую категорию без телеграфа и экзаменов.большое количество радиолюбителей забросили это занятие. я тоже сказал подавитесь нашими пенсиями лучше кусок сала куплю

23.10.2020 | Владимир

При всем уважении к автору, эффективность этих писем равна нулю по причине, описанной самим же автором. Есть орган, представляющий радиолюбителей, и механизм взаимодействия с государственными органами, которым он не пользуется. А радиолюбители возвращаются к истокам - они начинали вне закона и будут вне закона. Пока последние не умрут. По крайне мере в этой и соседней стране...

23.10.2020 | admin

О каком органе речь? И ещё раз внимательно прочитайте ответ НКРЗИ. Если не видно, то цитирую: на сегодняшний день в НКРЗИ не поступали документы по изменению границ диапазонов.
Это не я придумал, это официальный ответ Регулятора.

24.10.2020 | Владимир

ЛРУ в помощь. НКРЗ очень даже прислушивается http://www.uarl.org.ua/files/stories2017/protokol_18.05.2017.pdf
https://zakononline.com.ua/documents/show/471400___471465

24.10.2020 | admin

Обратите внимание на дату этого приказа и расскажите, к чему там прислушиваются.
И оценим эффективность всего этого по состоянию на 2020 год.

25.10.2020 | Андрей

Что за аццкое качество фотографий? Глаза сломал пока прочел.
По существу вопроса - есть аж две организации - ЛРУ и ВРЛ. Именно они и должны отстаивать права радиолюбителей. Почему они это не делают или делают ненадлежащим образом это уже другой вопрос. Интересно будет почитать ответ на ваше письмо, но очень много шансов что пришлют банальную отписку. Потому что проблемы индейцев шерифа не волнуют

26.10.2020 | Альберт

Доброго дня "Тем, кто реально болеет за Радио в Украине."!
"Краткость-сестра таланта", буду краток.
1. Это что за сбор "болеющих....", которые без позывных? Поднятая тема касается как раз людей с позывными. Я точно знаю, что Админ меня узнал и под ником, но сам факт! Это симптоматично, наверное, одни не верят в затею, другие боятся "как бы чего
не вышло".
2.Сам по себе Админ (при большом уважении) к сожалению, ничего не сделает, как частное лицо. Бюрократия очень поднаторела в обращении с надоедливыми клиентами, у них там такой иммунитет от наездов, что и не снилось. Выработано в ежедневной борьбе и какие-то убогие радиолюбители....да им начхать!!
3. Что-то изменить, и не в один момент, а путем правильной и долгой осады, может ОРГАНИЗАЦИЯ! Такая организация должна иметь в своем Уставе пункт №1 "Защита корпоративных интересов", или другими словами-интересов сообщества. Вносить предложения, мониторить существующее законодательство и
международные обязательства Украины, коммуницировать с ИАРУ. Существующая ЛРУ озабочена работой ЩСЛ бюро, все остальное-исполнение обязанностей.
4. Работа п.3 предполагает профессиональный менеджмент, который стоит денег. Мы-слабые, потому что нищие.
5. Что делать? То же, что делают с дворником, за неимением кухарки, становиться под знамена UR8LV с надеждой, что за ним стоит, или будет стоять ОРГАНИЗАЦИЯ.
6. Я сознательно опускаю события истории, когда просрали СВЧ от 1300 и выше, по сути пустили на самотек и сдали без боя.
Нынешний президент ЛРУ персона не публичная и вся работа похожа на жену, у которой болит голова.

26.10.2020 | Виктор

Последние несколько месяцев очень плотно, как частное лицо, "бомблю" три структуры, в части радиолюбительства: ВР Украины, НКРЗИ, УДЦР по вопросам уже раньше проекта, а затем уже принятого Закона Украины "Об электронных коммуникациях" и Регламента любительской связи Украины. Все отношение, как к гражданину на себе прочувствовал сполна. Частично подтверждаю факти, упомянутые инициатором дискуссии и админом. Коммерческие и не коммерческие в точку и об этом аж "кричал" три раза депутатам. , но что мой один голос. А по регламенту кричал аж шесть раз в адрес НКРЗИ. Если подытожить по Регламенту (с учетом отклоненных и заявления повторных, крайние - 20.10.2020) только от меня подано 165 предложений и 7 от КТК по г. Киеву. Для формирования предложений и их попытки пробить на сегодня:
1. З групами радіоаматорів та членами КТК за окремими пропозиціями та їх формуванням за цей період UT2UQ проведені консультації: 19 за допомогою мобільного зв'язку; 11 - електронною поштою.
2. За 7 пропозиціями на протязі вказаного періоду направлялися до голови робочої групи електронними листами додаткові аргументи.
3. Для з'ясування змісту та аргументації за окремими пропозиціями проведено 5 телефонних розмов з головою робочої групи від НКРЗІ.
Если бы вы знали как это все тяжело и на нервах....
Хочу отметить, что таких "отчаянных", кто пытается - мало. К сожалению столкнулся с иным. Больше тех, кто "размышляет" и рассказывает, учит как надо, но ничего не делает.

26.10.2020 | Виктор

Олег! Тыкни носом меня, где всех загнали в общественные организации, как Вы упомянули. Возможно я недоглядел. А по вопросу коммерции и некомерции в двух статьях хотя бы поставили слово радиолюбитель и выправилась бы во многом ситуация, но этого не случилось..... А просил....

26.10.2020 | Виктор

Олег! С цинизмом от структур сталкивался и теперь им не очень доверяю, вернее перепроверяю. Например вот это: "на сегодняшний день в НКРЗИ не поступали документы по изменению границ диапазонов". Сказал бы, да этикет тут не позволяет. Наверное надеяться, что Вы, Олег не имеете исходной информации. Если есть желание, свяжитесь с Денисом Нечитайловым (UR8US). У него есть все копии обращений и в НКРЗИ и в Администрацию связи , а так же он Вам продемонстрирует чиновьечью-бурократическую карусель с требованием заплати - посмотрим..... и т.д. Тоже самое затевают (это начальная стадия) и в ответе к Вам. Не верьте, а перепроверяйте, тогда их будет телепать от Вашей фамилии. От моей их уже "телепает", но результат все равно не тот что хотелось бы.

26.10.2020 | Виктор

Эпопею доступа к проекту Регламента смог получить тоже не с первой попытки. Цитирую ответ от НКРЗИ от 30.09.2020 г. кода допустили: "Ваши пропозиції були розглянуті на нараді, яка відбулася з представниками громадських організацій радіоаматорів та ДП УДЦР. Крім того, робочі наради є публічними і в них можуть приймати участь громадські організації радіоаматорів. Також повідомляємо, що Ви зможете прийняти участь у обговоренні проекту змін до Регламенту та надати свої пропозиції до нього після того, як проект буде взято за основу і опубліковано на офіційної сторінці НКРЗІ для обговорення ".
Как понятно, мне типа сказали сиди и не рыпайся. Но..... они забыли, что я гражданин Украины и имею законные права, которые никем не могут быть проигнорированы. Так и пошло мое участие в проекте. А по первым предложениям (за поддержкой представителей от р/л организаций) полностью или частично учтено 34 (как правовых так технических и редакционных). Но это мало и стал дальше "бомбить". Теперь жду результат. Знаю, что в прошлую пятницу мои предложения зарегистрированы в НКРЗИ и в УДЦР. Олег, если интересуетесь крайними - готов направить Вам.

26.10.2020 | Виктор

Олег!
Вместо положения об НКРЗИ, утвержденного Президентом Украины и подчинения НКРЗИ ему (факт - выход за рамки Конституции Украины) на данный момент зарегистрирован в ВР Украины:
4066 від 07.09.2020 про Національну комісію, що здійснює державне регулювання у сферах електронних комунікацій, радіочастотного спектра та надання послуг поштового зв'язку України.
Там же и полномочия ДП УДЦР
Еще не поздно подавать предложения и в этот законопроект по вопросам неплатных услуг для любительской и любительской спутниковой радиослужбы Украины.
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=69864

27.10.2020 | admin

Приветствую, вот про это не знал. Я так понимаю, это у них идёт подготовка к передаче всех функций в Министерство "Цифры". Я не знал. Спасибо.
Пришлите мне, пожалуйста, копии переписки Я хочу к депутату ВР сходить.
Вообще, жаль, что киевляне не могут неделю выделить и на личные приемы походить.

27.10.2020 | Виктор

Переписки от UR8US у меня нет. Я только ее читал. Если мои предложения в Регламент - без проблем, подтвердите.
В Минцифру ничего не передается Регуляторный орган как был, так и будет. Только пробуют привести ближе к Конституции, но главное - к ЭС (до окончания 2021 по договору об ассоциации), только иное будет название : Національна комісія, що здійснює державне регулювання у сферах електронних комунікацій, радіочастотного спектра та надання послуг поштового зв'язку України. А также есть доп. функции, которые не сильно влияют для радиолюбителей. Некоторые моменты предложений согласились включить на стадии разработки, некоторые сказали, что после прохождения первого чтения. Но там уже сложно... моя практика показала на Законе "Об электронных коммуникациях". Я лично не хожу из-за короны, даже у нас в министерстве строгий запрет (распоряжение) - больше 4-х не собираться, везде видекамеры и если по коридору шлепаешь без маски или неправильно надета - не на нос и рот - снимают премию. Сейчас больше на дистанционке. Последнее КТК провели тоже дистанционно (для 3-й категории с УКВ ст. аппаратурой), получилось, но дольше по времени. Подписи только поставить осталось. Подвезут доки домой.

30.10.2020 | Виктор

Олег!
Вчера Президент Украины вернул до доработку Закон Украины "Об электронных коммуникациях" и цифровой комитет сегодня уже по данным предложениям начал работу. Предложения Президента тут:
‎‎http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=68059
Кроме всего прочего, Президентом обозначено:
"Наведений перелік не є вичерпним. Такі недоліки унеможливлюють однозначне розуміння положень Закону, що ускладнюватиме застосування його положень на практиці, а в окремих випадках положення Закону взагалі не можна буде реалізувати.
Ураховуючи викладене, пропоную Закон України "Про електронні комунікації" доопрацювати з метою приведення його положень у відповідність з Основним Законом держави, усунення існуючих прогалин та недоліків".

Есть прекрасная возможность по вопросам "коммерции - некомерции" в интересах радиолюбителей подать свои предложения. Тут даже мониторинг радио помех на бесплатной основе, дополнив нас, радиолюбителей к спец користувачам в п. закона и т.д. и т.п.
Дверь сейчас отстаивать права радиолюбителей через этот закон открыта для Вас. Переживаю только, что времени мало.

30.10.2020 | admin

Это хорошо.
Вчера мне звонили из УДЦР. На удивление, была конструктивная беседа. В нескольких словах: я правильно все написал. Но ни УДЦР, ни НКРЗИ не утверждают финансирование по корректировке границ диапазонов. И они ничего делать не будут, т.к. это нарушение финдисциплины и уголовная ответственность. Это делает ДержСпецЗвязок (там длинное название). Жду официально ответ и буду писать туда.
Параллельно собираюсь к депутату ВР.

30.10.2020 | Виктор

Денис (UR8US) по вопросам УКВ диапазонов как раз и обращался в Администрацию ДержСпецЗвязку. Для Вас было бы полезно "подковаться" той каруселью, что происходила (с его доками и его пояснениями). Как мне показалось, никто не отказал, но и никто и ничего не решил в нашу пользу. Вместе с ответом от УДЦР на Ваше обращение это было бы хорошее основание для дальнейших аргументов, я так полагаю. Удачи!

30.10.2020 | Виктор

п. Олегу!
Дуже хочу, щоб допомогли внести зміни до Закону України "Про електронні комунікації" з наступних питань, пов'язаних з тім, що радіоаматори є не суб'єктами господарювання:
в цьому законі це визначено так
91) радіоаматор  фізична особа, яка здійснює користування радіочастотним спектром для особистих потреб, не пов’язаних з підприємницькою діяльністю, без мети отримання прибутку та відповідно до Регламенту аматорського радіозв’язку України і цього Закону;

На підставах цього
ЗАРАЗ В ЗАКОНІ ТАК:
Стаття 44. Радіочастотний моніторинг
3. Радіочастотний моніторинг здійснюється державним підприємством, що перебуває у сфері управління регуляторного органу, за рахунок користувачів радіочастотного ресурсу на платній основі. Оплата вартості таких робіт здійснюється на договірних засадах.

Стаття 45. Діяльність у сфері радіочастотного спектра державного підприємства, що перебуває у сфері управління регуляторного органу
2. Державне підприємство, що перебуває в сфері управління регуляторного органу, виконує роботи на платній основі на договірних засадах. За рахунок розпорядників коштів Державного бюджету України виконуються роботи, пов’язані з розрахунком щодо можливості та умов користування радіочастотним спектром для потреб телерадіомовлення, та роботи, пов’язані з виявленням джерел завад у смугах радіочастот загального користування, за заявою спеціальних користувачів.

АЛЕ ДЛЯ ІНТЕРЕСІВ РАДІОАМАТОРІВ ТРЕБА ЗРОБИТИ ТАК:
Стаття 44. Радіочастотний моніторинг
3. Радіочастотний моніторинг здійснюється державним підприємством, що перебуває у сфері управління регуляторного органу, за рахунок користувачів радіочастотного ресурсу, КРІМ РАДІОАМАТОРІВ, на платній основі. Оплата вартості таких робіт здійснюється на договірних засадах.

Стаття 45. Діяльність у сфері радіочастотного спектра державного підприємства, що перебуває у сфері управління регуляторного органу
2. Державне підприємство, що перебуває в сфері управління регуляторного органу, виконує роботи на платній основі на договірних засадах. За рахунок розпорядників коштів Державного бюджету України виконуються роботи, пов’язані з розрахунком щодо можливості та умов користування радіочастотним спектром для потреб телерадіомовлення, та роботи, пов’язані з виявленням джерел завад у смугах радіочастот загального користування, за заявою спеціальних користувачів, РАДІОАМАТОРІВ ТА ГРОМАДСЬКИХ ОБ'ЄДНАНЬ РАДІОАМАТОРІВ.

30.10.2020 | admin

Дякую за зацікавленість.
Пропозицій багато.
Я роблю усе відкрито, тому, впродовж тижня викладу усі корекції.

31.10.2020 | Volodymyr

25.10.2020 | Андрей
Что за аццкое качество фотографий? Глаза сломал пока прочел.
По существу вопроса - есть аж две организации - ЛРУ и ВРЛ. Именно они и должны отстаивать права радиолюбителей. Почему они это не делают или делают ненадлежащим образом это уже другой вопрос. Интересно будет почитать ответ на ваше письмо, но очень много шансов что пришлют банальную отписку. Потому что проблемы индейцев шерифа не волнуют

Андрей! Пока будут платить взносы, до тех пор агония будет продолжатся. Если не будет взносов-не будет и организации. Пока ни одна ни другая не показали свою эффективность работы в защите интересов радиолюбителей..

31.10.2020 | Volodymyr

Я на стороне Олега и Виктора Ивановича, которые делают то, что должна делать организация. Если они ЗАЯВИЛИСЬ представлять интересы радиолюбителей. По сути выполнять ИХ работу. То ревкоммисию "послали". Сейчас попрятались по углам, как насцавшие в тапочки, коты. Что дальше?

02.11.2020 | Юрий

Не будете платить взносы-отчислят из организации за неуплату! И танцуйте вальсом в одиночестве как горный баран. Это не метод. Чем закончилось коллективное обращение к "царю-батюшке" в отношении электросчетчиков?Граблями по лбу! Сколько надо ударов,что бы зашевелили мозгами?

02.11.2020 | Volodymyr

Юра!! Закончилось тем, что суд обязал заменить счетчики и установить СЕРТИФИЦИРОВАНЫЕ....

06.11.2020 | Юрий

Уважаю,Владимир,в интернете бываю не часто,сразу не прочел.Поздравляю с победой,но...Это первая серия сериала.Монополист никогда не сдается,иначе будет прецидент Желаю победы и и далее!!!

02.11.2020 | Volodymyr

Победа радиолюбителя или еще раз об электросчетчиках
2020.01.06 | UR8LV | просмотров страницы: 1844
Ранее была тема об электросчетчиках НИК с радиомодулем.
Наш коллега US5EJ довел дело до конца и получил ответ от НКРЕ, которым с него сняли штраф.
Ответ НКРЭ прилагается в теле сообщения. Используйте его в борьбе!

Благодарим US5EJ за полезное дело.

http://ur8lv.com/index.php?id=1578322658

04.11.2020 | Виктор

Олег!
Я формулировал свои обоснования (мои предложения были выше) так:

У пункті 1.56 та 1.57 ст. 1 Регламенту радіозв'язку Міжнародного союзу електрозв'язку (далі - РР МСЕ), дія якого визнана Україною, як члена МСЕ, зазначається (російськомовна офіційна версія):
1.56 любительская служба: Служба радиосвязи для целей самообучения, переговорной связи и технических исследований, осуществляемая любителями, т. е. лицами, имеющими на это должное разрешение и занимающимися радиотехникой исключительно из личного интереса и без извлечения материальной выгоды.
1.57 любительская спутниковая служба: Служба радиосвязи, использующая космические станции, установленные на спутниках Земли, для тех же целей, что и любительская служба

Тобто, РР МСЕ чітко розмежовує комерційних та некомерційних споживачів радіочастотного ресурсу, що є цілковито логічним.
Відповідно до вищезазначеного в ст. 2 Проекту Закону України "Про електронні комунікації" дається й поняття "радіоаматор":
91) радіоаматор - фізична особа, яка здійснює користування радіочастотним спектром для особистих потреб, не пов’язаних з підприємницькою діяльністю, без мети отримання прибутку та відповідно до Регламенту аматорського радіозв’язку України і цього Закону

До некомерційних користувачів радіочастотного спектру, тобто таких, що не ставлять за мету отримання прибутку, відносяться саме радіоаматори. Тому використання радіочастотного спектру радіоаматорами здійснюється на безоплатній основі в усіх країнах світу, у т.ч. країнах Європейського союзу.
Навіть в Україні рентна плата (загальнодержавний податок в Україні, який сплачується за користування радіочастотним спектром), що визначається Податковим кодексом України, зокрема ст. 254 Рентна плата за користування радіочастотним ресурсом України для радіоаматорів не стягується.
В п. 254.2 Податкового кодексу визначено: "Ні є платниками рентної плати за користування радіочастотним спектром спеціальні користувачі, перелік яких визначено законодавством про радіочастотний ресурс, та радіоаматори".
Проте, у п. 3 ст. 44 та у п. 2 ст. 45 Проекту Закону України "Про електронні комунікації" зазначається, що радіочастотний моніторинг "здійснюється за рахунок користувачів радіочастотного ресурсу на платній основі ", тобто у т.ч. за рахунок радіоаматорів.
Радіоаматори не мають можливості захистити виділені їм нашою державою частоти від незаконно діючих радіостанцій шляхом виділення на це своїх коштів для моніторингу, тому що не мають від користування радіочастотним ресурсом прибутку.
Ця прогалина у раніше визначеному законодавстві (Закон України "Про радіочастотний ресурс") привела до того, що за останні 10 років в діапазонах частот, виділених для радіоаматорів, з'явилося багато незаконно діючих радіостанцій на кшталт з: будівництва, охоронних структур, транслювання радіомовлення тощо. Одночасно на радіоаматорських частотах з'явилося багато незаконно діючих радіостанцій, передачі яких прямо спрямовані проти нашої держави, зокрема заклики до:
- ліквідації незалежності України, зміни конституційного ладу насильницьким шляхом, порушення суверенітету і територіальної цілісності держави, підриву її безпеки, незаконного захоплення державної влади;
- пропаганди війни, насильства;
- розпалювання міжетнічної, расової, релігійної ворожнечі;
- посягання на права і свободи людини, здоров'я населення;
- пропаганди комуністичного та націонал-соціалістичного (нацистського) тоталітарних режимів.
На незаконно діючи радіостанції, передачі яких прямо спрямовані проти України, вже звертають увагу міжнародні громадські організації радіоаматорів. Так, таке звернення направлено Міжнародним союзом радіоаматорів першого району до Міжнародного союзу електрозв’язку та Європейської конференції адміністрацій пошт та електрозв’язку, до інших міжнародних організацій, членом яких є Україна. Подібні звернення направляються від інших міжнародних установ.
Тобто, ця проблема набула державного масштабу, та потребує дієвого втручання держави Україна для захисту свого суверенітету.
Таким чином, за рахунок коштів радіоаматорів проблему захисту суверенітету України шляхом дій державних установ з моніторингу частот, виявлення та припинення роботи незаконно діючих радіостанцій, не вирішити. Так загальнодержавна проблема, на мою думку, повинна здійснюватися за рахунок коштів Державного бюджету України.
Пропонуються моніторинг радіочастотного спектру, виділеного для радіоаматорів України здійснювати за рахунок коштів держави. А від так, пропонується внести до п. 3 ст. 44 та п. 2 ст. 45 відповідні зміни.

04.11.2020 | Виктор

Олег!
Теперь конкретно то, о чем Вы говорили по выделению частот и платной основе электромагнитной совместимости в Проекте Закону Украины "Об электронных коммуникациях":

Сейчас так:
Стаття 69. Розрахунок електромагнітної сумісності
1. Розрахунок електромагнітної сумісності для загальних користувачів виконується та надається державним підприємством, що знаходиться у сфері управління регуляторного органу, на платній основі в порядку, визначеному регуляторним органом, а для спеціальних користувачів - Генеральним штабом Збройних Сил України.
Порядок проведення розрахунку електромагнітної сумісності для спеціальних користувачів визначається Генеральним штабом Збройних Сил України.

А для радиолюбителей, как я понимаю, надо так:
1. Розрахунок електромагнітної сумісності для загальних користувачів виконується та надається державним підприємством, що знаходиться у сфері управління регуляторного органу, на платній основі в порядку, визначеному регуляторним органом, а для спеціальних користувачів  Генеральним штабом Збройних Сил України. Розрахунок електромагнітної сумісності для радіоаматорів виконується за рахунок Державного бюджету України.
Порядок проведення розрахунку електромагнітної сумісності для спеціальних користувачів визначається Генеральним штабом Збройних Сил України.

Обоснование:
РР МСЕ чітко розмежовує комерційних та некомерційних споживачів радіочастотного ресурсу, що є цілковито логічним.
Відповідно до вищезазначеного в ст. 2 Проекту Закону України "Про електронні комунікації" дається й поняття "радіоаматор":
91) радіоаматор - фізична особа, яка здійснює користування радіочастотним спектром для особистих потреб, не пов’язаних з підприємницькою діяльністю, без мети отримання прибутку та відповідно до Регламенту аматорського радіозв’язку України і цього Закону

До некомерційних користувачів радіочастотного спектру, тобто таких, що не ставлять за мету отримання прибутку, відносяться саме радіоаматори. Тому використання радіочастотного спектру радіоаматорами здійснюється на безоплатній основі в усіх країнах світу, у т.ч. країнах Європейського союзу.

Навіть в Україні рентна плата (загальнодержавний податок в Україні, який сплачується за користування радіочастотним спектром), що визначається Податковим кодексом України, зокрема ст. 254 Рентна плата за користування радіочастотним ресурсом України для радіоаматорів не стягується.
В п. 254.2 Податкового кодексу визначено: "Ні є платниками рентної плати за користування радіочастотним спектром спеціальні користувачі, перелік яких визначено законодавством про радіочастотний ресурс, та радіоаматори".
Проте, у п. 1 ст. 69 Проекту Закону України "Про електронні комунікації" зазначається, що розрахунок електромагнітної сумісності для загальних користувачів, виконується на платній основі, тобто у т.ч. за рахунок радіоаматорів.
Радіоаматори не мають можливості за плату претендувати на радіочастоти або діапазони частот, що призначені для них РР МСЕ на платній основі, тому що вони від цього не мають та не будуть мати прибутки за їх користування.
Ця прогалина у раніше визначеному законодавстві (Закон України "Про радіочастотний ресурс").

За таких причин (відсутності коштів на експертизи електромагнітної сумісності виділених частот, що зазначені в РР МСЕ для радіоаматорів) в Україні, за часів незалежності, на відміну від країн Європейського Союзу, не надіються відповідні частоті радіочастотного спектру. Україна втрачає свій імідж, адже громадяни країн Євросоюзу (у т.ч. радіоаматори, їх родини та друзі) з дівуванням відносяться до цієї проблеми в Україні, вважаючи такі дії елементом авторитаризму та проявом корупційних дій, що породжені державою.



Если все это в совокупности добиться (массовые встречи радиолюбителей со своими депутатами ВР и через них подача таких предложений в проект закона, массовое направление в ВР таких письменных предложений), возможно и в пользу радиолюбителей что то получиться. Тут нужна массовость и быстро. Одиночки как Вы и я не смогут "пробыть стену", а сейчас такая возможность есть!!!

04.11.2020 | Александр | UT4ZX

Виктор здравствуйте.
Ваши ссылки и логические выкладки просто бесценны.
Все как то стало на место, начиная от "руды" и заканчивая сегодняшними реалиями.
Редко встретишь человека с логикой и опытом в нашем деле.
Спасибо Вам.

С уважением,
Александр, UT4ZX

04.11.2020 | Виктор

Александр, спасибо!
Не думаю, что я один из "умных".
Коллег - радиолюбителей много достаточно грамотных. Это просто определенный опыт, связанный с работой над законопроектами. С моим участием ВР принято три закона, один из них почти полностью моей редакции. И сейчас, несмотря на то, что в Министерстве юстиции много очень грамотных юристов в области законотворчества, они направили планируемый законопроект (касается криминалистики) для рецензирования и внесения предложений.

Теперь о наших, радиолюбительских законопроектах.
Прилизал стилистику и поправил ошибки, подготовил сопроводительное письмо-обращение и завтра утром (05.11.2020) по шести статьям Проекта Закона (в т.ч. указанным тут), относящимся к интересам радиолюбителей, направлю электронным письмом в Верховну Раду Украины. Опыт показывает, что обычно от ВР приходит подтверждение о принятии к рассмотрению.
С уважением
Виктор Пащенко (UT2UQ)

05.11.2020 | Виктор

Направив та проінформував про це Заступника Голови Комітету з питань цифрової трансформації ВР України Народного депутата України ІХ скликання
Федієнко Олександра Павловича:

Олександре Павловичу!
Сьогодні (05.11.2020) направив на Вашу адресу пропозиції до Проекту Закону України "Про електронні комунікації", що стосуються користування радіочастотного спектру радіоаматорами, заснованих на Пропозиціях Президента України.
Так, я лобіюю інтереси чисельної спільноти радіоаматорів України і це нормально, адже все це засновано на Конституції України та законодавстві України з одночасним закриттям прогалин в існуючих законах.
У той же час, окремі пропозиції безпосередньо стосуються посилення національної безпеки України та елементів запобігання інформаційної війни. Прошу уважно розглянути як державника.
Актуальність зазначених пропозицій, на мій погляд, не викликає сумнівів з огляду на наведені до них обґрунтування.

06.11.2020 | Юрий

Виктор,уважаю Вашу грамотность и активность! Но к сожалению под "национальную безопасность"похоронили много прекрасных изменений в проекты законов. И самое главное-как сказал "админ",частоты-это ресурс,а это деньги. А кто отдаст деньги каким то радиолюбителям "просто так".Фантастика.Увы...Как "автобляхеры". Пока не заблокируют "Крещятик",-,депутаты не перекрестяца.А поэтому делайте выводы.

07.11.2020 | Виктор

Юрий! По поводу "похоронили" согласен с поправкой "раздеребанили" ресурсы.
Если не стучать в дверь, а перед ней только стоять - никто не откроет, т.к. не знают, что Вы там. Пытаться надо и нужно, это мое мнение.
К вопросу частоты - деньги. Сколько просят раз р/л частот? Каждый день? Учитывая обороты от иных пользователе ресурса - мизер. Ну, например то, что просят (свое и оно раньше было) на УКВ - экспертиза около 50 тыс. грн. Для р/л - согласен, деньги, а для НКРЗИ и УДЦР "полет комара".
И еще ГО ЦЕРР по нормативным актам НКРЗИ попробовало одного ненормального пирата на частотах репитера угомонить. Обратилось в НКРЗИ, УДЦР выставило счет около 6 тыс. грн. С членских взносов радиолюбителей заплатили. В 6 тыс. грн насчитано было вплоть за нерабочее время! УДЦР определило где (с нашей четкой подсказкой ибо мы сами легко вычислили от куда). УДЦР направило свою работу в НКРЗИ, НКРЗИ что то сделало. А как мешал этот ушл-ок, так и продолжает мешать теперь уже на пару в сговоре с другим пиратом, но уже на трех частотах репитеров. Так дорожат деньгами радиолюбителей. Так что такие деньги по их меркам - мизер, а для нас - да, серьезно.
Пробуем стучаться.

07.11.2020 | Volodymyr

Виктор!! Спасибо за информаци.. Удачи в служении любительскому радио. Как писал и был В Кирсей. Земля пухом...

16.11.2020 | Volodymyr

Олег!!! Браво!!! https://www.youtube.com/watch?v=Iwk1JNUM_LQ

Чтобы поместить сообщение или комментарий вам нужно войти под своим логином